Ausdauer trifft Innovation – im Gespräch mit Michael Liberzon

Björn: Willkommen zum Faster You Podcast, wo sich alles um Ausdauersport und Training dreht. Hier geben euch Sebastian Schluricke, Björn Kafka und Niklas Ranker wertvolle Tipps und Einblicke, die euch helfen, eure Performance auf das nächste Level zu bringen. Hallo!

Niclas: Nein, ich mache die Vorstellung. Ja, sorry. Hallo alle, willkommen zum Faster You Podcast. Ich bin sehr glücklich, einen neuen Gästen zu haben. Ich habe mich wirklich dafür interessiert. forward, because it's Michael Liebesen and now it's the other way around, because I was quite often in Michael's podcast, the Endurance Innovation Podcast. Ich bin sehr glücklich, dich hier zu haben. Ja, willkommen!

Michael Liberzon: Björn, danke dir sehr, dass du mich hier hast. Ich glaube, die Tore sind jetzt 3 zu 1, also wirst du immer noch gewinnen. Wir haben dich schon drei Mal auf dem Show gesehen und das ist mein erstes Aussehen auf dem FASTER U-Podcast. Also danke dir sehr, dass du mich hier hast. Ich freue mich auf die Gespräche.

Niclas: Also, die erste Zeit, als ich Michael getroffen habe... Oh, ich habe eigentlich seinen Freund getroffen. Andrew Buckwell. Was war es? Was war es? Was war es? Was war es? Was war es? Was war es? So, und dann ist es plötzlich passiert, ja, besonders jetzt, als ich ein bisschen mehr mit Aerotune teamte und jetzt mit Faster U. Also, und es war wirklich Spaß und ich habe die erste Konversation, die wir hatten, wirklich genossen und dann, ja, es ging weiter. Und, ähm, aber... Für mich ist es besonders interessant, weil du so viele tolle Podcasts gemacht hast. Es ist eine inspirierende Sache, sie zu hören, auch Michael Erickson. Er hat noch mehr. Er ist weit vor mir, oh ja. Das erste, was ich mich frage, ist, warum hast du eigentlich diesen Podcast angefangen? Du weißt ja, es gibt keine Firma dahinter und du willst kein Geld verdienen. Also warum hast du den Podcast über Erweiterung und Innovation angefangen?

Michael Liberzon: Ja, ich denke, unsere Ursprungsgeschichte, ich würde es gerne erzählen, aber ich denke, es ist ein bisschen lustig. Andrew war der Founder von Stack und Stack war eine Firma, Sie haben ihre erste Wave mit ihrem Magnet-Impedance-Trainer gemacht. Es war also ein Wheel-on-Trainer, also vor den Direkt-Driven-Tagen. Aber der Vorteil hier war, dass es keinen Kontakt zwischen dem richtigen Wheel und dem Trainer gab. Es war also so sauber, wie man einen Drivetrain machen kann. Es gab keine Schmerzen an den Reifen. Es war also ein sehr innovativer Produkt. Das ist, wo sie angefangen haben. Er arbeitete mit dem Magazin Triathlon Canada und wir hatten einen gemeinsamen Kontakt zu dem Magazin und sie brauchte ein bisschen Inhalte. Sie fragte uns, warum wir nicht über Kona sprechen. Das war in 2018. und schreibt mir einen Artikel dazu. Wir haben uns darüber geredet, ob wir über Bikes sprechen können, weil wir beide sehr interessiert in Aerodynamik sind. Wir hatten eine Stunde langen Chat, ich habe Noten genommen, ich habe es in einem langformigen Buch veröffentlicht und ich habe es unserem Freund im Magazin geliefert. Und sie hat einen kurzen Blick darauf gemacht und gesagt, dass niemand das lesen wird. Das ist so, das ist so, du weißt, so in den Wäldern und so, es gab so viel hier, dass das kein Artikel ist, das jemand in unserem Magazin je lesen wird. Und sie sagte, was du tun solltest, ist, dass du das aufschreiben solltest. Und dann kannst du vielleicht einen Podcast machen oder so etwas. Das war der Genesis der Endurance Innovation Podcast.

Niclas: Schöne Geschichte. Und weißt du was? Ich habe auch vergessen zu sagen, dass Niklas auch hier ist. Ich war schon so fokussiert und nervös. Kein Problem, Leute. Ich erinnere mich immer noch an den Trainer. Es ist so, dass die Idee dahinter ist, wie ein Rollercoaster, um es zu brechen. Wir sagen Aluminium und so weiter. Die Idee ist also ziemlich schön und ich erinnere mich immer noch daran. Es war wirklich schön. Es bricht und du hast keine störenden Sachen um dich herum.

Michael Liberzon: Ja, genau. Wenn du dich erinnerst, sind die alten Trainer ziemlich laut mit dem Stahlgeräusch auf dem Roller.

Björn: Michael, wenn ich richtig bin, hast du einen Ingenieurgrund und jetzt bist du Triathlon-Coach, oder? Das ist also die Kombination mit Kona oder der Verbindung.

Michael Liberzon: Ja, genau. Ich bin Mechaniker und so ist auch Andrew. Andrew hat jetzt eigentlich einen Ph.D. Er schießt mich in die Degrees-Front. Wir sind beide Ingenieure und wir sind auch Rekreationsathleten. Wir haben beide gespielt und wir suchen immer noch ein bisschen Abstand. Wie können wir uns schneller machen? Ich habe eine Foto von Andrew gesehen. Ich glaube, 2016 oder 2017. Und seine Position sieht aus wie eine moderne Tri-Position aus. Er war super ausgestreckt, nicht sehr tief in der Vorderseite, scharfe Arme. Er dachte also vor zehn Jahren, acht, neun, zehn Jahren vor, wie er sich die höchste Aerodynamik möglich machen kann. Und das ist, wie wir begonnen haben. Und ja, das ist, wie der Podcast geboren wurde.

Niclas: Ich glaube, der, der vor uns war, war... Oh, ich habe seinen Namen völlig vergessen. Was war sein Name? Derjenige, der die Mantis-Position bei Team Phonok entdeckte, der auch die Tour gewonnen hat. Oh, komm schon, bitte. Er wurde auch mit Doping getroffen. Und er hat jetzt Weid gefällt. Was ist sein Name? Bitte. Ich bin mir nicht sicher, wer du meinst. Floyd Landis. Okay, ja. Floyd Landis war der erste, der Hipsprobleme hatte. Deshalb hatte er eine eher langweilige Position, die Mantis-Position. Und alle lachten auf ihn. Er fuhr und er hat die Tour gewonnen. Ich erinnere mich noch an die Phase, als er, ich weiß nicht, 70 Löffel Wasser über ihn brachte. Und dann haben sie ihn mit irgendwelchen verrückten Nummern getroffen. Ich weiß nicht, ob es Testosteron war und dann. Ja, und jetzt verkauft er Weide, glaube ich, und macht viel Geld. Ihr solltet auf seine Website schauen.

Michael Liberzon: Es ist immer interessant zu sehen, wo die Leute kommen, von wo sie angefangen haben.

Björn: Michael, was ist die Geschichte hinter deiner Du bist Ingenieur und wirst Triathlon-Coach. War es nur die Art und Weise, wie du die Rennen selbst machst? Du bist Ingenieur und willst dann besser werden. Und das ist die Art und Weise, wie du alles gelernt hast, um ein guter Coach zu werden? Oder was war die Geschichte dahinter?

Michael Liberzon: Ja, ich denke, es gibt viel dazu. Ingenieure wurden oft trainiert, sich zu optimieren. Manchmal entwickelt man etwas von Anfang an, aber für mich war es immer besser, etwas zu nehmen, das existierte und zu sehen, wie ich es verbessern kann. Ich bin eher ein incrementalistischer Denker. Und das andere, was für mich immer wirklich lustig und interessant war, war, was ich gelernt habe oder was ich verstanden habe. und es anderen zu kommunizieren. Das war immer sehr interessant für mich. Wäre ich kein Ingenieur, hätte ich wahrscheinlich in die Bildung gegangen. Das wäre Plan B gewesen. Als ich mit Triathlons begonnen habe, sehr rekreationell, in meinen späten Zwanzigern, habe ich gemerkt, dass es viel dazu gibt und dass ich ein ziemlich gutes Verständnis hatte und es wuchs, wie man damit losgeht. Ich habe mit einem Club trainiert. all sorts of other folks who were in the same position that I was. And I enjoyed having these conversations with people. So I actually, that's how it started. That's how coaching started. It was very, you know, very sort of grassroots and natural at first. I would just tell folks what I was doing and explaining why I was doing it. And then I didn't love my job at the time. And, you know, one thing led to another. And this was before kids and everything and before major expenses. So I was like, ah, I'm going to quit my job. Ich versuche, Vollzeit-Coach zu sein und habe das seit etwa acht Jahren gemacht, als Coaching das Nr. 1 war, was ich gemacht habe.

Niclas: Ja, schön. Also, wenn ich deine Podcasts höre und es gibt einige, die ich wirklich, wirklich mag, weiß ich, dass das wirklich schwer ist, weil du es nicht möchtest, mit einigen Leuten, die du interviewt hast, zu sein. Aber welcher ist dein Lieblings-Podcast, den du über die Jahre gemacht hast?

Michael Liberzon: Lieblings-Podcast?

Niclas: Du musst mich nicht erwähnen.

Michael Liberzon: Das wäre das, was die Ingenieur-Professoren den Triliegel-Answer nennen würden. Die offensichtliche Antwort. Was sind die besten Sachen, die wir gemacht haben? Einer der Leute, die ich sehr gerne interviewen mag, und ich hoffe, er hört zu, weil ich versucht habe, ihn auf dem Show zurückzubekommen, ist Dan Biggum. Das ist ein Plug. Das ist wirklich interessant, weil... Dan ist ziemlich unverfiltert. Du weißt, wenn du ihm eine Frage fragst, dass du eine legit Antwort bekommen wirst. Das andere, was ich wirklich mag, ist, dass er nicht Angst hat, Dinge zu probieren. Ich kenne ihn nicht so gut, aber in meinen Interaktionen mit ihm Er ist nicht am Dogma und er wird alles versuchen. Wenn es etwas ist, worüber ich mich interessiert habe, ist es gut, dass Dan es schon versucht hat. Er hat Sachen gemacht mit Glycerin, um sich zu kühlen, und er hat natürlich auch sehr vorwärts denkende und interessante Ideen Ich bin sicher, du erinnerst dich an den dänischen Trackteam mit der KT-Tape auf ihren Händen. Er hat klare Wege, um die Regeln umzusetzen. Er ist immer nur eine lustige Konversation, auch wenn er ein Geld an Wissen ist. Ich glaube, wir haben ihn schon zweimal auf den Interviews von Dan Bingham gehört. Das ist wirklich hoch.

Niclas: Ich glaube, Sebastian hat wirklich mehr oder weniger die größte Erfahrung mit ihm, weil sie täglich einen Anruf haben. Aber bald werden wir seinen Partner, Jamie Lowden, auf dem Podcast haben. In ein paar Tagen, der jetzt bei Wismar ist. Aber ja, wir versuchen auch, Dan zu finden, natürlich.

Michael Liberzon: Ich habe mit Dan gesprochen, als ich wieder aufbauen wollte. Wir haben 2018 angefangen, glaube ich. Wir waren ziemlich stark bis 2022. Dann haben wir ein bisschen Gelegenheit genommen, weil das Leben beschäftigt war. Und dann haben wir es wieder zurückgebracht. Wir haben im Dezember 2024 wieder aufbauen lassen. Ich versuchte, Dan aufzunehmen, und wir gingen hin und her, ich weiß nicht, mindestens sechs oder sieben Mal. Wir konnten uns nicht auf ein Datum konzentrieren. Also, Dan, wenn du zuhörst, gib mir einen Anruf, ich möchte dich definitiv noch mal sprechen.

Niclas: Ich kann dir sagen, dass er natürlich ein ziemlich schweres Error-Test ist.

Michael Liberzon: Natürlich, ja.

Björn: Er hat jetzt eine ziemlich lustige Position. Von all deinen Podcasts, die du gemacht hast, welches war das, was du am meisten gelernt hast?

Michael Liberzon: Das ist eine schwierige Frage zu beantworten, Niklas, weil wir ein paar Jahre lang in der Mitte gebraucht haben. Es gab so viele, die wirklich interessant waren. Ich nenne ein paar. Es gab eine, die wir gemacht haben, die... Es war ein offensichtlicher Podcast, in dem ich nicht mehr verwendet habe, was ich gelernt habe, aber es war am Anfang lustig. Ich muss den Herren Namen finden. Es ging darum, einen novelen Element des HRV-Analyses zu nutzen, um den LTE-1-Threshold zu bestimmen. Es war also ein DFA-Alpha-1-Analys. Was ist sein Name? George... Bruce Rodgers, das ist sein Name. Ich schreibe durch meinen Feed hier auf ein anderes Bild, also bin ich verarscht. Ja, Bruce Rodgers, das war ein wirklich interessanter Episode, weil wir zuerst mit Marco Valtini gesprochen haben. Er ist der Hrv für Trainingsleute. Wir haben ihn ein paar Mal mitgebracht, auch eine exzellente Person für ein Interview. Wir haben seine Inhalte wirklich genossen. Sein Sub-Stack ist auch toll. Bruce Rogers hat nichts mit dem HIV zu tun. Ich glaube, er ist Kardiologe und hat damit angefangen, mit dem Thema zu spielen. Das war ein wirklich bemerkenswertes Interview. Was ich wirklich mag daran ist, experience as a coach and as an amateur tinker, really getting a good understanding of where that first lactic threshold is, or call it whatever you want, is not straightforward. Obviously you folks have a really good platform for doing that with Aerotune, but for a while there was no easy way to do it unless you went into a lab. So here was the promise of Ein völlig non-invasive, sehr grundsätzliches. All you needed was a pretty good heart rate strap, like something that could give you peak-to-peak analysis, HRV analysis, which was most of them at the time, not all of them, but most of them. And then you could get, by using this 6 Dollar App von Marco Altini, du könntest deinen niedrigeren Niveau steigern. Und es gab einige Probleme mit der Analyse, aber ich denke, dass es auf dem Motorrad ziemlich gut funktioniert hat. Wir konnten es nie auf den Weg bringen. Die Daten waren zu müde. Aber beim Cycling war es, zumindest für mich und die Leute, mit denen ich versucht habe, die Daten sehr gut mit dem, was Aerotune machte, oder wir testeten im Inneren an der Zeit. Es gab also einen sehr breiten Vertrag. Es war also ein submaximaler Test. Es war ein Test, der nicht so schwer war, dass auch Leute, die Angst vor Testen hatten, die sich generell nicht so schwer fühlen, um gute Tests zu machen, diesen Test machen konnten. Das war ziemlich cool.

Niclas: Indoor hat wirklich gut funktioniert. Ja, genau. Ich habe es noch auf meinem Garmin und die Daten im Outdoor sind schmutzig. Marco Altini hat auch etwas darüber geschrieben, dass es im Outdoor nicht wirklich funktioniert. Aber ich bin mir nicht sicher. Ich glaube, ich habe etwas darüber gelesen. Aber für Indoor hat es wirklich gut funktioniert. now you can play around with that, especially it was interesting for me, because you actually only need two numbers to generate all the other ones, and if you have like the LT1, FATmax or whatever you want to call it, and then maybe doing a VO2max test or even a sub maximum lactate steady state test, you can calculate everything out of that, and this was a very nice and fun way to see how it works, and you also see some Wir haben das auch mit SMO2 getestet, so etwas wie Moxie und so. Wir haben auch gesehen, dass es eine Art Korrelation gibt, aber wie immer, du hast tolle Ideen und nicht jeder hat eine Moxie und so. Ja, aber die Idee, weil es so günstig war oder günstig ist und nützlich zu benutzen ist und du es noch in der Garmin App Store, in der IQ Store, du bekommst es jetzt mehr oder weniger gratis, ja, die DFA1 Alpha.

Michael Liberzon: Oh, ich habe das nicht gesehen. Ich habe es mitgearbeitet, als es zuerst in die Nachrichten kam, aber ich habe es in vier Jahren noch nicht bemerkt.

Niclas: Jetzt funktioniert es. Und du siehst es ständig. Aber die Daten, wenn ich draußen schreibe, ich weiß es nicht. Innerlich sieht es besser aus.

Michael Liberzon: Ich muss es wieder probieren. Definitiv.

Niclas: Ich habe zwei faszinierende Podcasts, die du gemacht hast. Der eine ging um Heat.

Michael Liberzon: Ich weiß nicht, welcher es war. Wir haben das Thema in der Detail besprochen.

Niclas: Ich glaube, er kam aus Südamerika, ich weiß es nicht.

Michael Liberzon: War es vor unserer Hiatus oder war es ein letzter?

Niclas: Das war vorher. Das Neue habe ich von dem Mann von Precision Hydration gehört.

Michael Liberzon: Wir hatten Lindsay Hunt von Precision Hydration. Das war auch schön.

Niclas: Sehr einfach. Aber der andere war mehr auf der Ingenieurseite. Er war Sportwissenschaftler, ja. Ja, und das war ein sehr interessanter. Und der andere, den ich wirklich genossen habe, war der Griechische Professor aus England. Kostas Karagiorgis.

Michael Liberzon: Ah, du hast das gelernt. Ich war bereit, ich wusste, dass du darüber sprechen wirst. Ja. Ich liebe das.

Niclas: Es ist wirklich gut, weil der Junge so cool ist.

Michael Liberzon: Ja, ich denke, du und ich haben darüber gesprochen, aber er war, wir haben, ich weiß nicht, wir sind auf Episode 163 oder so, also, du weißt, ich habe einige dieser Episoden gedreht und er war einzigartig in dem Sinne, dass er einfach, es ist, als ob er virtuell in den Raum gestanden wäre, weil wir nicht zusammen sitzen, und er hat eine Lektion geliefert. Yes. And that's what he did. It wasn't an interview. I mean, I asked him some questions, but no, he was just, he delivered, presented his material and obviously it was very, very polished, very well put together and I've never experienced that before. You know, usually where, you know, I have to, with some guests, they have some stuff prepared and they're a little bit smoother than others. With others, I really have to tease and as podcasters, you guys know, you have to tease the information out. This guy, nah, he sat down and he delivered Und es war einfach großartig. Ich saß einfach zurück und hörte. Es war sehr lustig.

Niclas: We had that the last time when we talked with Enrique Avancini.

Michael Liberzon: We talked for two hours straight. Sometimes that can be a problem, because that's not what you want. Yeah, of course. There are people who, sorry to interrupt you, but I as a podcaster, I have an idea of what I'm trying to do. And if you're going, you're making a right turn when I need you to go straight. I need to interrupt you and put you back in the direction I want you to go. But this guy, everything he said was gold.

Niclas: Ja, Enrique just told the whole life story of becoming a mountain bike, one of the best mountain bikes in the world and was like a fascinating story and everyone was writing, oh, what a great story. And I was like, yeah, we were sitting here for two hours straight or two and a half hours and he was constantly talking.

Björn: Ja, es war verrückt. Für uns war es super einfach. Ich habe viele Fragen vorbereitet, aber er hat nur gesprochen und wir waren glücklich, weil es eine perfekte Geschichte war, von Anfang an. Ja, perfekt.

Niclas: Wunderbar. Ja, sorry. Also, mit allem, was du in deinem Podcast gesehen hast und auch mit der Pause, was siehst du, was die heißen Themen jetzt im Endurance-Sport sind?

Michael Liberzon: Wie hat sich das verändert? Was ist heiß in einem Endurance-Sport? Um ehrlich zu sein, Björn, ich bin immer noch in der Phase, aus meinem Gebirge zu fliegen und einen Blick zu machen. Ich war zwei Jahre lang ein hibernierter Bär. Ich habe natürlich immer noch auf diese Dinge aufmerksam gemacht, aber ich war nicht so gut eingeladen, weil wir nicht jede Woche aufschreiben. Aber in Bezug auf das, was die Leute aufmerksam machen, und mein Bias ist Triathlon. Die Leute, die ich coache, 80 Prozent davon sind Triathleten. The sport that I pay attention to the most is triathlon. Obviously, you know, road cycling is in there and running is in there, but triathlon, that's my bias. So with that said, I think what's happening, aerodynamics obviously still a developing discipline. That's something that endurance innovation, if we had two hats that we wear, it's aerodynamics and heat transfer. Those are the things that we love the most to talk about. So aerodynamics is still a developing sport. Obviously, the nice thing in triathlon is you don't have Ja, genau. UCI, also viele der Innovationen kommen aus dem Triathlon, finde ich, auf der Aero-Seite. Du kannst mehr machen. Also das ist definitiv da. Das eine, worüber ich mich am meisten aufgeregt fühle, und ich bin natürlich gebiased, ist das Thermalmanagement. Weil du weißt, du kannst sehr gut getrainiert und sehr aerodynamisch effizient sein und völlig zerfallen, weil deine körperliche Temperatur nur einen bestimmten Niveau schlägt, an dem du entweder drastisch langsam oder komplett stoppen kannst. And even at lower temperatures, there are sort of like psychobiological effects that will cause you to produce less mechanical power because your body is trying to conserve. So one of the things that we're thinking a lot about and talking to a lot of smart people about is how to manage that. So those are obviously still my two top favorite fields. I think the other one that is interesting that I'm having some conversations around is... Supplementation. I've always been kind of, not always, but for the last, let's say, 10 years, very skeptical of supplements. Except for the obvious ones like caffeine and carbohydrates. But now with the re-emergence, at least into the public eye of things like sodium bicarbonate, a lot of people are paying more attention to it. We just recorded a podcast, I say just, it was almost a month ago, Das habe ich noch nicht mit Morten und seinem System veröffentlicht. Das wird also das nächste, was wir veröffentlichen. Und dann habe ich auch mit einem Cycling-Coach aus den USA gesprochen, der auch Bicarbonate sehr viel verwendet. Und es scheint, dass es... was man sagen würde, vielleicht ein kleiner, aber beliebiger ergogenischer Effekt von bicarbonat-Supplementation. Das ist ziemlich interessant. Ich weiß nicht, das sind meine Top 3 gerade, Björn.

Niclas: Ja, Bicarbonat ist ziemlich interessant. Nicht nur wegen des Buffers, sondern auch wegen des Öls. Du behältst mehr Wasser in deinem Körper. Der Sodiumdruck ist hoch, ja, sicher. Ja, es kann sehr interessant sein. V.a. für eine 1-Tage-Rennstrecke. Du willst nicht alles Wasser in der Tour de France tragen. Und im Laufe der Zeit, es gibt einige kleinere Effekte, aber ich bin mir nicht sicher. Es gibt auch Effekte mit Beta-Alanin, auch im Laufe der Zeit. Wir werden sehen, in den nächsten Jahren. Ich dachte gerade, bevor wir darüber nachgedacht haben, was wir fragen sollten, ein paar Tage zuvor, Ich habe eine Studie bekommen, eine sehr neue. Ich denke, es war aus Südafrika und sie haben Low Carb gemacht. Ich denke, es kommt zurück.

Michael Liberzon: Keto kommt zurück. Ich habe wirklich Angst. Ja, weißt du was, du hast es gesagt, ich habe es gesagt, aber ja, ich meine, wir haben schon vorher auf der Strecke gewesen, denke ich. Und ja.

Niclas: Also was denkst du, was kommt zurück?

Michael Liberzon: Bicarb ist zurückgekommen, weil Bicarb in den 70er und 80er Jahren ein Ding war. Niemand konnte es tolerieren, aber jetzt gibt es neue Formulierungen. Ich denke, Bicarb ist zurückgekommen. Es war lustig, ich hatte diese Konversation mit Michael Erickson, und du hast ihn vorhin erwähnt. Er war auf unserem Show und er hat die Konversation, die wir hatten, gepostet. Und eines der Dinge, die er gesagt hat, wir sprachen darüber, wie man all die Trainingsdaten verstehen kann und wie man reliable Training-Ressourcen finden kann. Und sein Punkt war, dass die meisten der Dinge, die wir die Leute darüber sprechen und sie als neue und novelte Interventionen verpacken. Sie sind nicht neu. Jemand hat vorher diese Art von Training versucht. Und dann ist es aus der Fashion gefallen, weil die Trainer und Ideen verändert haben. Und dann schlägt das Pendulum zurück und es wird ein neues Ding. Wir sind also schon durch das Low-Carb-Ding durchgekommen. Ich bin nicht überrascht, dass es zurückkommt, weil jemand da draußen das Geld verdienen wird, um den Leuten zu sagen, dass das der beste Weg ist, um zu trainieren. Und wenn du das nicht machst, machst du es falsch. Und wir haben dieses neue Geheimnis gefunden, das Leben für immer und immer jung zu sein und zwei Stunden Marathons zu fahren. Aber ich hoffe, dass es nicht zurückkommt, so wie es es vorher war. Was wir in der Vergangenheit gesehen haben, sind einige Ideen zum Training. Einige der Dinge, die wir schon gehört haben, sind Dinge wie Double-Days. Das ist etwas, das ich oft höre, sowohl von den Norwegern, die Double-Threshold-Arbeit machen. Der UK-Bike-Coach, den ich interviewt habe, macht Double-VO2-Max-Arbeit. und er sieht einen sehr potentiösen Effekt davon, also doppelt am, pm, sehr schwierige Sessionen, wie neun aus zehn, zwei bis drei Mal pro Woche, was für mich schrecklich klingt, aber wenn du es überleben kannst, bin ich sicher, dass es eine ziemlich substanzielle Fitnessentwicklung gibt, also das ist der Art von Sachen, die ich sehe.

Björn: Ich denke, dass das, was sich ändern wird, dass jeder Trainingsmethod, jeder Every strategy we used in the past will come back because with the time we will learn how to use it right. I think Low-Cap hat einen Effekt auf jeden und kann benutzt werden, um jemanden besser zu machen, wenn er richtig benutzt wird. Ich denke, das ist das, was wir in den nächsten Jahren lernen werden. Für jede Strategie, die da draußen ist, werden wir lernen, wie man sie richtig benutzt, wann man sie benutzt. Und das ist, denke ich, der Punkt. Nicht jeder ist Low Carb ist nicht gut für alle, aber bei einigen Menschen, bei einigen Metabolic Profilen ist es vielleicht gut. Wir müssen nur lernen, wann und wie man es benutzt.

Niclas: Ich hatte eine lustige Konversation am Morgen mit einem alten World Tour Riders. Ich fuhr mit einem sehr, sehr großen, berühmten Team und sie waren während der Zeit Low Carb unterwegs. Und er hat es nicht wirklich verstanden. So he was riding two hours low carb, no eating, and then he stopped at the cafe, eating some cake, continue. And then he was, yeah, he just did the ride low carb, and then he just refueled. And then, no, no, you are not allowed to do it, you are allowed to drink a protein shake. And then he never did it. Er sagte, das Training war so scheiße. Ich glaube, das ist das, was die Leute vergessen. Wie viel es schmerzt. Wenn du es so machst, wie ich es gehört habe, ist es ein schrecklicher Weg, zu trainieren.

Michael Liberzon: Wenn du etwas außer Training in deinem Leben hast, wenn du einen vollzeitigen Job hast, wenn du eine Familie hast, dann wirst du ein schrecklicher Mensch. Warte, ich spreche für mich selbst. Ich war ein schrecklicher Mensch, wenn ich auf Low Carb versuchte. Und ich bin einfach nicht wert, es für mich holistisch als ein Mensch zu tun, für mich selbst und für meine Familie und für meine Mitarbeiter. Weil das war wirklich kein Spaß. Das ist nicht, worüber ich bin. Ja, Nicolas, was du vorhin gesagt hast, wie wir Dinge besser machen lernen, ich stimme dazu. Ich denke auch, dass, besonders mit, und Michael und ich haben darüber gesprochen, mit der Propagation der Informationen, die uns von den sozialen Medien kommen, und von Leuten, die ein Incentive, um zu übersimplifieren. Also zu sagen, okay, der Grund, warum du kein guter Athlet bist, ist, weil du das falsch tust. Also wenn du dieses eine Ding änderst, wirst du ein besserer Athlet oder ein besserer Mensch, ein besserer was auch immer. Was auch immer du versuchst, besser zu sein. Alles auf einmal, richtig? Und wenn du Dinge übersimplifizierst, dann verlierst du den Nuancen, Niklas, den du gesprochen hast, dass es in bestimmten Anwendungen für bestimmte Leute korrekt ist. Ich stimme total zu diesem Statement. Ich denke, das ist sehr fair und ich denke, dass die meisten Trainer das auch akzeptieren würden. Aber wenn du sagst, nein, hoher Carb ist schlecht, niedriger Carb ist gut oder die andere Art, wie niedriger Carb ist immer schlecht und hoher Carb ist immer gut, dann verlierst du diesen Nuancen. Und das ist eine einfache Botschaft, die man den Leuten verkaufen kann. Und ich denke, das ist der Grund, warum die Messung funktioniert. Und die Nuance-Position von, nein, du musst wirklich überlegen, in welchem Kontext dies geeignet ist und wann es nicht geeignet ist, das ist nicht einfach. Du kannst das nicht in eine nette kleine Box packen und dann es jemandem durch einen 30-Sekunden-Instagram-Slot vergeben und dann sagen, bezahl mir ein bisschen Geld, damit ich dir zeigen kann, wie es ist, nicht zu essen. Das Messung ist schwieriger zu erzeugen.

Niclas: Ja, das ist immer so. Es gibt einfache Probleme und es gibt komplexe Probleme und sie sind nicht einfach zu lösen, besonders nicht selbst oder du brauchst mehr Zeit, um das zu tun. Und ich meine, es ist das Gleiche wie in der Politik. Es gibt einfache Antworten.

Michael Liberzon: Es gibt viele Leute, die jetzt einfache Antworten peddeln. Ich denke, das ist der Fall.

Niclas: Die Leute sind Angst vor komplexen Es gibt viele komplexe Fragen und Antworten.

Björn: Das ist immer ein Problem. Ich denke, für die meisten Athleten und für die meisten, die hier hören, ist es relativ einfach am Anfang. Also starten, reisen, gesund sein, das ist die Basis. Wenn du 90 Prozent der Zeit einfach reisen kannst, 30 bis 60 Gramm Carbs isst, wirst du gesund und es ist gut. Das Problem ist, wenn du immer besser wirst, immer besser und immer größer wirst, wird es immer komplizierter, weil du immer besser werden willst. Und dann beginnt es nicht einfach zu sein. Und dann musst du genug Leute haben, die deine Sachen analysieren und dir einige Ideen und Kontext geben, um zu sehen, wie du es besser machen kannst.

Michael Liberzon: Ich stimme dazu. Am Anfang funktioniert alles. Björn, das ist deine Linie. Es ist deine Stimme in meinem Kopf, wenn ich sage, dass alles funktioniert. Es ist deine Stimme, die ich höre. Am Anfang funktioniert alles.

Niclas: Das ist sehr wahr. Du siehst es an meinem Rücken. Wenn ich drei Wochen dort aufstehe, werde ich eine Adaptation haben. Vielleicht nicht, aber es funktioniert. Gestern habe ich ein schönes Studium über Krafttraining und Rennen bekommen. Für sechs Wochen. Okay. Und Recreation Runners. Und der Athlet hat mir gesagt, oh, schau dir das an, wie unglaublich es ist. Und ich habe gesagt, ja, sie haben nie Krafttraining gemacht. Und sie haben es für sechs Wochen gemacht. Und ich wundere, warum. Ja. Sie können mehr quatschen und vielleicht haben sie eine etwas bessere Rennökonomie. Aber in deinem Fall bist du bereits 60 Jahre alt, plus VO2 max, Frau. Und natürlich macht Strength Training Sinn, aber ich kann dir diese Gewinne nicht versprechen. Und ich bin mir nicht sicher, ob wir diesen Regime anfangen sollten, weil wir andere Dinge versorgen müssen, die vielleicht wichtiger sind. Und wie du schon erwähnt hast, Niklas, der Kontext, mit wem ich mich beschäftige und mit wem ich mich beschäftige, alles funktioniert. Und vor allem für sechs Wochen, alles funktioniert. Wenn ich dich durch den Meatgrinder stelle, verrücktes Training, doppelte Biotomax-Base, dann wird es besser.

Michael Liberzon: Ja, die Novelität von Stimulus ist sehr stark. Ich denke, das ist etwas, das wir ziemlich früh herausgefunden haben. Wenn du es änderst, ändert sich etwas.

Niclas: Ja, und das ist wirklich eine sehr einfache Idee des Trainings. Als guter Trainer schaust du dir einfach an, wow, was haben wir in den letzten sechs Monaten gemacht. Okay, wir verändern. Und wenn ich ständig verändere, ist es egal, so lange es ein Stimulus ist. Du wirst besser werden in irgendeinem Bereich. Vielleicht nicht immer hinsichtlich des Ziels, aber du wirst besser werden. Das ist ziemlich einfach. Verändere dein System und du wirst immer besser werden. So und zurück zu deinem Podcast. Wo findest du noch, ich meine, für Michael muss es viel schwieriger sein, Michael Erickson. Wo findest du Gäste und Inspiration, die zu anrufen?

Michael Liberzon: Das ist eine tolle Frage. Und ich dachte auch an Michael, weil er und ich dieses Gespräch vor ein paar Jahren hatten. Aber was für mich wirklich gut funktioniert, ist, zwei Jahre ohne Podcast zu sein. Und dann passiert ein paar Dinge, in deiner Leben und in der Außenwelt, und dann hast du all diese neuen Ideen. Aber was ich mag, ist... Ich bekomme Inspiration aus Podcasts und von Buchstaben. Ich habe einen Witz zu meinem Show gemacht. Es gibt einen kanadischen Journalisten, Alex Hutchinson, der ziemlich berühmt ist. Er hat in Dürren geschrieben. Er wird ein neues Buch veröffentlichen. Und manchmal, ich meine, der Witz, den ich gemacht habe, war, dass, wenn wir unseren Podcast monetisieren, ich Alex-Royalties bezahlen sollte, weil so viele meiner Podcast-Ideen von seinen Außenartikeln kommen. Und ich lese seinen Artikel und denke mir, das ist wirklich interessant. und ich schaue die Bücher und ich schaue die Leute, die die Bücher geschrieben haben und ich spreche mit diesen Leuten und dann werde ich sie vielleicht auf dem Show bekommen. Weil er ist, er ist wirklich gut dabei, die Grenze zwischen relevant und interessant zu brechen. Und das ist das, was ich in dem Podcast will. Ich will, dass es relevant ist für die Leute, die es hören. Und ich will auch, dass es interessant ist und meistens für mich, weil ich das nur für mich selbst mache, weil wir es nicht monetisieren, richtig? Bis sehr letztes Mal haben wir keine Art von Produkten gepusht und wir sind noch nicht sehr, wir Es ist nur für Spaß. Es ist um zu lernen. Das sind die zwei Dinge, die ich suche. Kann ich ein lustiges Video daraus machen? Ist es relevant für das, was wir machen? Das ist es. Jede Person, die das Buch von Alex Hutchinson nicht gelesen hat und du es wirklich machst, das ist großartig.

Niclas: Und er macht einen neuen. Ich wusste das nicht.

Michael Liberzon: Er veröffentlicht einen neuen. Ich weiß nicht, worum es geht, aber ich bin sicher, dass es in der gleichen Sphäre ist.

Niclas: Lass uns ein bisschen darüber sprechen, was du produziert hast und was du jetzt produzierst. Wir hatten Kontakt, ich glaube, das war kurz vor den Olympischen Spielen. Ich war in Schweden auf einem Freitagstrip und du hast gesagt, Arbjörn, ich habe dieses coole Ding und es war ein sehr geheimnisvolles Ding und ich war mehr in den Wäldern in Schweden, als in den Papieren zu schauen. Aber ja, du hast ein sehr cooles, interessantes Kühler- und Trinkgerät für Triathleten produziert. Vielleicht kannst du es beschreiben und woher die Idee kam, weil ich denke, es ist ziemlich interessant, es zu machen.

Michael Liberzon: Ja, ja, danke für die Aufmerksamkeit, dass du mir über das Produkt gesprochen hast. Ich habe das immer genossen, Björn. Also, diese Idee kam aus Andrew. Ich würde nicht fragen, ob es ein cooles Produkt war. Wie bei den meisten Dingen in der Innovation, kam diese Idee aus dem Kopf von Andrew. Er hat eigentlich einen Ph.D. in Fluid Transfer und Heattransfer. Das ist das, was er macht. Wenn man den Sport der Endurance überhaupt ernst nimmt, hat man wahrscheinlich eine Erfahrung, in der man in einer heißer als normalen Race Situation or even training and you realize that hey, you know, I'm going a lot slower than I want to. I'm going a lot slower than I think based on my training and this doesn't feel very good and I'm not getting the results I want. So there's an obvious problem and it hits differently to different people. Obviously, you know, adaptations matter and body size matters and you know, duration and pace, all that stuff matters. But the problem exists. Und so, als Andrew versucht hat, dieses Problem zu lösen, war er, ich glaube, die Geschichte, die er erzählt, ist, dass er inspiriert wurde von einem BBC-Nature-Dokument, wo er Kängurus sah, die ihre Vorderarm licken. Und dann hatten sie ein bisschen Infrarot-Imaging auf den Kängurus und ihre Vorderarm waren viel kühler, weil... Im australischen Outback ist es natürlich sehr, sehr heiß, aber es ist auch sehr, sehr dreckig. Und so funktioniert der evakuierende Heiztransfer sehr gut. Aber Kängurus weinen nicht oder sie sind nicht sehr effizient am Weinen, nicht wie Menschen. Wir Menschen sind exzellent am Heizschütten, weil wir weinen. Ich glaube, wir weinen mehr als jede andere Spezies von Tier auf der Welt. Wir sind viel effizienter daran als jeder andere Spezies. Er sah also diese Kängurus in ihren Beinen. Seine Beine waren kühler und das ist, wie sie Homöostasis in Bein-Temperatur behalten. Und dann hat er festgestellt, hey, warte einen Moment, wenn wir auf unseren Zeit-Trial- oder Triathlonträgern sind, Unsere Arme sind in einer festen Position. Sie bewegen sich nicht, nicht wie bei einem traditionellen Fahrrad. Und die Arme sind ein interessanter Bereich für Heiztransfers. Sie sind also nicht nur fest im Raum, was gut ist, wenn du ein Produkt designen willst, das dich cool hält, Aber es gibt auch eine ziemlich gute Vaskuläre Densität, die ziemlich nahe an der Haut und den Vorarm liegt. Und es ist eine der besseren Bereiche für Kühlung, auch bei Menschen. Das war also der Genesis der Idee. Er ist dann natürlich der Wissenschaftler, der er ist. Er hat es getestet. Es gab also ein Studium, das er als Co-Autor betrieb. Das wurde aus der Universität Waterloo hier in Ontario, Kanada gemacht. Ich glaube, sie haben mit dem Kanadischen Verteidigungsgericht gepartnert. Sie haben einige Fahrradfahrer in eine Temperaturkammer gesteckt. Sie haben 7 Grad Wasser durch einen Temperaturvergleich gepumpt. Der Temperaturvergleich wurde mit den inneren Vorderarm der Fahrradfahrer verbunden. Und die Ergebnisse waren ziemlich interessant. Sie haben also einen bedeutenden Effekt gefunden. Ich glaube, die Temperatur des Körpers war auf der Anzahl von etwa 0,4 bis 0,5 Grad geringer.

Niclas: Also nicht trivial, sondern ziemlich substanziell.

Michael Liberzon: Ja, absolut. Das Herzwert wurde reduziert. Ich vergesse nicht, was die Anzahl war. Andrew war ein bisschen ein Ausgleich. Sein Herz-Rate war von 10 Beat pro Minute geringer am Ende des Tests, was ziemlich hoch war. Und der RPE war offensichtlich geringer. Der Thermal-Komfort war besser. Ich bin froh, dass ich euch die Studie senden kann, wenn ihr sie anschauen wollt. Sobald sie beweisen, dass das Konzept funktioniert, dass die Kängurus nicht verrückt sind, dass es eine vernünftige Art ist, Athleten cool zu halten, Dann hat Andrew, als er noch mit Stack gearbeitet, diese Bottle entwickelt. Stack wurde von 4Eyes erauft, also hat sich die Entwicklung der Bottle an diesem Punkt geändert. Und dann haben wir sie als Endurance Innovation ein paar Jahre hergestellt. Einer der Gründe, oder zumindest einer der Ausgaben, warum ich seit zwei Jahren nicht auf Podcasts gearbeitet habe, ist, weil wir diese Bottle gearbeitet haben. Es gibt drei von uns, Andrew, mich und Phil. Phil ist unser geniuses mechanischer Designer. Du gibst ihm eine Idee und sagst ihm, wie es aussehen sollte. Er schreibt es auf und er wird es 3D-geprintet. Dann findet er Leute, entweder lokal oder im Ausland, um es für dich zu machen. Durch den ganzen Entwicklungsprozess haben wir jetzt ein Produkt, das kommerziell vorhanden ist. Es ist kein Vaporware, wir haben tatsächlich 1.000 Units von diesen Sachen in Kalgari. Wir haben sie gerade geliefert. Und die Idee ist, dass es eine Bottle ist, die zwischen den Aerobars auf einem Triathlon- oder Zeitraumbike sitzt. Triathleten werden sich sehr mit diesem Setup kennengelernt, weil es ein sehr normaler Ort ist, eine Bottle zu stellen. Es ist aerodynamisch effizient. Es öffnet einige Flächen und füllt ein Bereich zwischen den Vorderarmen und dem Kopf oder Torso des Athleten, abhängig davon, wie deine Position aussieht. Es hält etwa einen Liter Fluid und die Idee ist, dass du die Bottle mit Wasser füllst oder was auch immer dein Lieblingssporttank ist. Du würdest es in den Friseur legen. Das ist nur ein Anwendungsfall. Du würdest es kühlen und dann hättest du einen Heatsink, der eine gewisse Thermaldensität hat. Und das wunderschöne hier ist, dass man den Phasenwechsel des Eises verwendet, um diese Thermalmasse zu versorgen. Weil in dem Beispiel, den wir gerne geben, der Heat, den man melten muss, in unserem Fall ist es ein Kilogramm, ist die gleiche Temperatur, die die gleiche Masse von Wasser bei 80 Grad erhöhen würde. Wenn du einen Liter Eis meldest, ist die gleiche Temperatur, wie wenn du den gleichen Liter Wasser von 0 zu 80 Grad Wasser nehmen würdest. Es ist eine riesige Anzahl an Wärme. Es ist nicht, dass es Wärme besitzt, es ist das Gegenteil. Es absorbiert Wärme, um zu melken. Das ist also die Idee, dass Wärme aus deinem Körper kommt. Wir haben ein kleines Neopren-Gehäuse, um die wirtschaftliche Wärme zu minimieren. Es kommt also meistens von dir, dem Athleten. Es dauert etwa 90 Minuten bis zwei Stunden, abhängig von den Bedingungen. Und dann, wenn das Eis aufgelöst ist, gibt es eine Schale in der Bottle, durch die man das Wasser trinken kann. Also, du wirst diese Fluide sowieso tragen, besonders in längeren Reisen. Und jetzt hast du die Möglichkeit, sie zum Kühlen zu verwenden, und dann trinkst du die Fluide nachher. Cool idea.

Björn: Could I also use it to put it in my jersey? So in my back pocket of the jersey? So just for normal road cyclists or mountain bikers.

Michael Liberzon: So it's not a bottle in the traditional sense and I should have come prepared. I don't know if we were recording a video or not, but I actually don't have one sitting in front of me. But it is shaped in such a way, it's not shaped like a round bottle. So I've got a round bottle with me for those of you listening. Es ist nicht wie unsere traditionelle Rundbottel. Es hat einen spezifischen Profil. Denn eines der technischen Herausforderungen, die wir hatten, ist, dass wir wollten, dass diese Bottel den inneren Vorderarm auf ein paar verschiedene Positionen kontaktiert. Man kann einfach etwas für eine Person designen, aber wir müssen etwas für fast alle designen. Es gibt also einiges von Stack-Adjustement in der Art und Weise, wie wir den Mount designen. Das ist also das Vertikale-Adjustement. Und natürlich auch das Reach-Adjustement. Aber um das zu machen, besonders bei Leuten, die eher auf der pointigen Seite der Aerodynamik sind und sehr scharfe Beine fahren, Versus Leute, die ein bisschen mehr motiviert sind, sich komfortabler zu machen und breitere Beine zu fahren. Wir brauchten diese Flasche, um diesen Kontakt zu behalten. Die Art und Weise, wie du das tust, ist, dass du die Stacke änderst. Du gehst nach oben und nach unten, aber die Wälderform der Flasche ermöglicht, dass dieser Kontakt, egal, nicht egal, aber in einer ziemlich breiten Größe der Stacke auf den Pads. Und so als Resultat, und wir wollten es auch aerodynamisch optimiert machen, es sieht so aus, Es sieht aus wie ein russischer Cold-War-Submarin, mehr als ein traditioneller Rundbottel. Es würde also nicht so gut in deinem Jersey-Pocket passen, ohne dass du einen Giant-Pocket hättest. Auf der anderen Seite hat es auch einen Füll-Port. In Triathlon-Long-Course gibt es Aids-Stationen. Du könntest also eine Bottle aus der Aids-Station holen und sie abfüllen, wenn du lecker bist. Oder du kannst eine Bottle aus einem anderen Ort auf dem Fahrrad nehmen. und fülle es auf. So ist es dann auch nicht komplett watertight, ohne dass es in seiner horizontalen Position ist. Du kannst also ein paar Löcher in deinem Jersey-Bottel bekommen, wenn das Eis startet zu melken. Ja. Okay, schön.

Niclas: Jetzt sind Triathleten glücklich, aber Fahrradfahrer haben Probleme. Sie haben ein Auto, das Wasser über den Kopf spült. Aber das ist auch immer ein Problem, weil es nicht zu viele Botteln in den Autos gibt. Und du musst sie immer aufnehmen. Ich glaube, es gibt eine Firma, die eine Flasche mit gebrochenem Eis produziert. Ist es eine Flow-Flasche oder so etwas? Ja. Gibt es andere Geräte? Ich meine, du bist wirklich tief in das. Ich bin einfach ein bisschen tiefer in das.

Michael Liberzon: Flow Bottle ist wirklich interessant. Ich glaube, sie kommen aus Neuseeland. Es war Paul Larsen, ein kanadischer Sportwissenschaftler. Er hat eine Zeit lang mit der Neuseeland-Federation gearbeitet. Er hat es mit einer Universität entwickelt. Flow Bottle ist wirklich cool. Aber wir werden versuchen, weil wir nur eine 3,8-Inch-Metrik benutzen, Rund einen Zentimeter Hose, wie eine Vinylhose, die wir für einen Trinkstrahl benutzen. Und wenn man den Biss-Valve entfernt, der auf diesem Ding sitzt, sind wir ziemlich sicher, wir haben es noch nicht versucht, aber wir sind ziemlich sicher, dass wir Crushed Ice in unseren Bottle benutzen können, damit wir Crushed Ice auf dem Motorrad trinken können. Wiederum, für Triathleten, das hilft nicht, das hilft nicht den Reisezyklisten. Und Kudos zur Idee von Bevan McKinnon, der ein Triathlon-Coach in Neuseeland ist und auch ein Podcaster. Er war... Er hat gesagt, hey, das ist cool. Könntest du das gebrüllte Eis reinlegen? Wir haben es noch nie gedacht, aber wir könnten es wahrscheinlich.

Niclas: Ja, es ist wie wenn du zwei Dinge machst. Du hast die Kühlung an den Armen und du hast die große Oberfläche von dem gebrüllten Eis und du kühlen dein Körper sehr effizient.

Michael Liberzon: Und der Grund, warum das gebrüllte Eis funktioniert, und Björn, sorry, wenn du mich nicht darüber sprechen willst, aber wenn du... Also, was ich über Eis und die Phaseveränderung von Eis gesprochen habe, als exzeptionell mächtig für Heiztransfer, der Trick ist, wenn du Eis hast und du bist einfach, du... Du hast es in deiner Trink, sagen wir mal. Und die Trink, die Eis meldet in der Trink und dann trinkst du die kohle Wasser. Das ist in Ordnung. Und was das Eis tut, ist, dass es dein Wasser kühlt. Aber die Melkung des Eis, wo alle die Magie passiert, passiert außerhalb deines Körpers, wenn das Sinn macht. Wenn du wie ein Ingenieur bist und du willst über Kontrollvolumen sprechen, bist du außerhalb deines Körperkontrollvolumens. Aber wenn du das Stück Eis nehmen und es isst, dann meldet das Eis in deinem Körper, dein Kontrollvolumen, und all der Kühlungseffekt vom Melzen des Eises, dieser Phasenwechsel, ist in dir. Das ist das beste Fall. Das ist der Grund, warum geschlossener Eis so mächtig ist. Es ist offensichtlich viel einfacher zu trinken, als solide Teile des Eises. Und wenn das geschlossene Eis in deinem Mund, in deinem Stomach meldet, ist dieser Heiztransfer exzeptionell mächtig, weil es alles in dir enthalten ist. Die Bottle ist da, aber nicht genau. Sie ist noch draußen, aber wir haben die Bottle insuliert und die Kontaktpatch ist mit dem Menschen. Es ist also nicht so effizient, aber es ist nah.

Niclas: Sehr interessant, besonders jetzt mit dem Klimawandel und allem anderen. Es wird immer mehr ein Problem oder eine Herausforderung. Und ich bin immer noch so, wie in den letzten drei Jahren, die Wälder, die wir hatten, besonders beim Radfahren. Du hast großartige Zahlen von den Rädern und die Adaptation dazu und auch die Kühlungstrategie ist eigentlich, wo die Magie jetzt stattfindet. Ich würde sagen, der Räder, der das Beste kühlt und auch das beste Körperformat hat, wird gewinnen. Ich meine, wenn man sich Patrick Lange anschaut, hat er einen großen Vorteil in diesem Rennen. Absolut.

Michael Liberzon: Der Klimawandel ist ein Faktor, aber auch, wie wir schneller werden. Wenn man versucht, die Physiologie immer höher zu steigern, wenn man versucht, mehr Watt zu produzieren, was ist die Gewichtseffizienz auf einem Motorrad? Rund 25%. Für jede 10 Watt, die man verbessert, wird man 30 Watt Heat erzeugen. Das ist das, worauf das Rest der Sachen geht. Das ist etwas, was dich auf den Kopf bringt, wenn du daran denkst. Wenn du 300 Watt fährst, kostet dein Metabolismus 1200 Watt. Das bedeutet, 900 Watt ist Heizung. Dein Körper muss also herausfinden, was mit 900 Watt zu tun hat. Das ist vielleicht nicht ganz ein Ofen, aber es ist halbwegs da. Es ist viel thermische Energie.

Niclas: Ja, das Problem ist, dass wir mit schwereren Rädern kämpfen. Vielleicht haben wir die gleiche Bedeutung. Zuerst haben wir das Problem mit der Nahrung. Wir bekommen all die Energie rein, also sind leichtere Räder vielleicht besser. Und dann ist es der Thermostress. Wenn du 90 und 80 Kilo hast und vielleicht sechs Watt an Bedeutung hast, dann bist du ein lebender Radiator.

Michael Liberzon: Ja, im Grunde genommen. Du brauchst das Haus nicht im Winter zu kühlen. Ja. Und das eine Ding, bei dem wir uns auf die Idee geworfen haben, es in der Reisezyklung zu verwenden, ist, dass man es vor dem Kühlen verwendet. Also, offensichtlich... Es gibt bereits viele Prä-Kühlung-Solutions. Unsere Idee funktioniert als per Kühlung im Triathlon, also Kühlung während der Aktivität, was wirklich groß ist. Aber in der UCI-Kirche können wir sie nicht benutzen. Aber als Prä-Kühlung-Strategie, denke ich, könnte das sehr interessant sein, besonders in sehr heißen Rennen. Man kann immer noch den Vest auf dem Torso tragen, aber man könnte auch unser Gerät benutzen und dann die Vorderarmen kühlen und dann einfach mehr Kühlung, mehr Net-Kühlung in den Beginn haben und einen höheren Magnet-Effekt haben, bevor man sogar das Event startet.

Björn: Um es für unsere Zuhörer zu beschreiben, was sind deine besten Strategien, um sich während eines Rennens zu kühlen? Nicht nur für Triathleten, sondern was sagst du auch deinen Radfahrern, deinen Mountainbikern oder Rennern, um sich während des Rennens zu kühlen?

Michael Liberzon: Okay, yeah, great question. So it sort of depends on the conditions, but I think the more, just understanding that if you are in dry conditions, even if it's quite hot, then evaporative heat transfer is going to be very effective. If you're in it for a long time, you might start running into problems where it's just not sufficient, like your body is sweating, but you're losing energy. body water and eventually you're going to start to dehydrate and that's going to become a problem so spraying cold water on yourself is always a really good idea it works exceptionally well in dry conditions because that evaporative heat transfer is very very efficient even if it's quite hot so if you have Das ist immer eine gute Idee. Für die schlussige Trinkt, die wir diskutiert haben, anytime you can have ice, especially if it melts inside your body, is a very powerful way to do it. Für unterstützte Rennen, bei denen du z.B. eine Teamfahrt hast, wenn sie dir diese... Die Flow Bottle ist nur ein Beispiel. Ich denke, das ist die einzige, die ich mir vorstelle. Aber wenn du eine Art Nahrung in der Flow Bottle trägst, in der du das in deine Mund bekommen kannst, ist das eine super-powervolle Möglichkeit. Für Fahrradfahrer weiß ich einen Weg, etwas ähnliches zu machen, wie wir es mit der Cool Bottle machen. Und das war, ich glaube, ich kann mich nicht erinnern, wer es mir vorgestellt hat, aber die, äh, die, äh, die, äh, die Frauen-Pantyhose voller Eis, die sich um deinen Nacken auf der Rückseite befestigt haben. Ich denke, das ist sehr stark, weil das, als das Eis meldet, es, äh, es dann, weißt du, du wirst natürlich einige dieser, ähm, Let me rephrase that. Obviously, some of the energy to melt the ice is coming in from the environment, especially if it's on your back, but a lot of it is also coming from your body, so that's quite effective. If you are running... Es gibt viele Dinge, die man mit Eis machen kann. Ich weiß nicht, ob ihr das bemerkt habt, aber es gab ein paar Leute in Kona dieses Jahr, es war ein Männer-Rennen dieses Jahr, die wirklich große Hats hatten und sie packten die Hats mit Eis und hielten die Hats auf ihren Händen. Es sieht nicht sehr aerodynamisch aus. Es sah aus, als hätte Ander den Joke gemacht, dass es das Super Mario-Hat aussieht.

Niclas: Es ist ein ich.

Michael Liberzon: Ja genau, es ist ein ich, Patrick Lange. Ich glaube, es war er oder vielleicht war es Magnus Ditlev, der diese Hatte hatte. Und sie sind kommerziell verfügbar, also du nimmst Eis rein und nimmst es einfach auf den Kopf. Es ist super einfach. Wiederum, das Eis meldet und es hält deinen Kopf kalt. Es ist keine schlechte Idee, Eisböden zu halten, weil du deine Füße um den Eisboden schließen kannst und dein Kontrollvolumen ist ziemlich gut, weil die meiste Energie, die vom Eis meldet, von deinen Händen kommt. Die Hände sind auch sehr stark vascularisiert, also gibt es dort einen ziemlich guten Heiztransfer. Also viele gute Optionen. Ich würde für die spezielle Sauce versuchen, Eis so viel wie möglich zu verwenden als nur kohle Wasser, solange es ziemlich sauer ist, in welchem Fall kohle Wasser auf sich selbst auch sehr effektiv ist.

Niclas: Und dann gibt es auch Heizadaptation-Trainings und solche Dinge.

Michael Liberzon: Absolut.

Niclas: Ich glaube, du hast das in deinem Podcast schon ein paar Mal besprochen. Ja, sehr, sehr interessant. Also tatsächlich, im Triathlon ist es, ich weiß nicht, ob es immer noch so üblich ist, diese Dinge, diese Art von, sie sehen aus wie Kugeln. Omias? Ja, ja, sind sie immer noch eine Sache oder funktionieren sie?

Michael Liberzon: Also, ja, gute Frage. Also die Omias-Headband ist super nett. Ich denke, wir hatten Gustavo, ich vergesse seinen letzten Namen. Der Founder, als das erste Ding rauskam. Und ihr Marketing war wirklich interessant. Also Kudos an diese Leute, die einen tollen Marketingjob gemacht haben. Sie kamen zu Kona ein Jahr lang und Kona ist immer heiß, wie Hawaii. Sie kamen zu Kona ein Jahr lang und gaben diese aus den Pros. Hier, du nimmst einen, du nimmst einen. Willst du ihn tragen? Willst du ihn nicht tragen? Mach dein Ding. Und so kamen sie zu dem Punkt, wo in den Pariser Olympischen Spielen, die dieses Sommer geschehen sind, Du hattest Leute wie Ilya Kipchoge, der einen für den Marathon trägt, und das ist offensichtlich ein großer Marketing-Get für Omius. Aber, also, funktionieren sie? Es ist wirklich, es gibt das eine Studium, das ich auf Effizienz gesehen habe, von dem Mann, den wir auf unserem Podcast hatten, von... Antoine Jolicoeur-Desroches aus Sherbrooke, hier in Kanada. Er hat es getestet und er hat herausgefunden, dass es Thermal-Komfort-Benefizien gab bei submaximalen Intensitäten. Kein Körnchen-Temperatur-Impakt. Ich glaube, Omiya sagt das gleiche. Es gibt einfach nicht genug Oberfläche, um eine Unterschiede zu machen. Aber es scheint ein Komfort-Win zu sein. Und wenn man sich thermisch komfortabler fühlt, gibt es gute Beweise dafür, dass man schneller gehen wird. Denn dein Körper ist nicht so berührt von thermischen Regulierungen, wie es sonst wäre. Es ist also ein bisschen ein Trick, aber es sieht so aus, als würde es Menschen etwas schneller machen. Zudem gibt es eine maximale Intensität. Ich würde sagen, dass es eine 5K-Rennstrecke ist, wenn man Rennfahrer ist. Natürlich kann man das auf dem Motorrad nicht tragen, aber wenn es länger als 10K ist, dann hat man den Vorteil, dieses Gerät zu nutzen. Es ist eine wirklich coole Idee. Es ist nur ein riesiger Heatsink mit einer sehr großen Oberfläche auf dem Vorhinein.

Niclas: Wenn sich dein Kopf kühler fühlt, kannst du vielleicht stärker drücken.

Michael Liberzon: Genau, es geht ein bisschen schneller. Es gibt weniger Geräusche, die dich nicht stärker drücken können, würde ich sagen, wenn du dich ein bisschen thermisch komfortabler fühlst.

Niclas: Perfekt. Die Cape Epic, also die Mountainbike Rallye, ist natürlich rund um die Kohona. Und ich versuche immer etwas zu inventieren, um die Fahrer kühler zu machen. Es ist immer ziemlich kompliziert, weil es eine unabhängige Rallye ist. Sie fangen morgens an, sie haben Boxen, wo sie ihre Sachen über Nacht reinlegen. I have to think about how to cool things before and it's always complicated. And you also have the aspect of is the stuff really in an environment where it's still like Keine Drogen und so weiter, weil es auch ein großes Problem in Afrika ist, oder in dieser Runde, weil du 1.000 Leute hast. Sie benutzen immer, ich weiß nicht, einige Toiletten und du hast immer Probleme mit Diarrhoea und so weiter. Du musst auch darüber nachdenken, dass du wirklich 12 Stunden irgendwo deine Bottle haben willst. Du weißt wirklich nicht. So, I may be putting something over the hose or stuff like that. So, yeah, I'm just one of the podcast I listened to you or two actually. I took some notes and also with like ergonomics, maybe some things you can take to feel oder einen besseren Thermokomfort zu haben. Da gibt es einige Dinge, die man zum Beispiel Taurin benutzen kann. Und ja, ich arbeite immer daran.

Michael Liberzon: Ja, es gibt so viele interessante Dinge, die immer mehr kommen. Und das ist der Grund, warum es immer so wird. Weil, wie ich an Abjörd denke, ist es so, dass du so viele Leute hast, die motiviert sind, entweder durch Freude oder durch finanzielle Gewinnung, um zu verbessern, Performance, right? And there's so many people working on it that some people are going to come up with something that's interesting and something that hasn't been tried before or has been tried before, but it's being packaged in a slightly different way. und mit dem richtigen Kontext, wie wir es vorhin besprochen haben, sehr nützlich ist, wenn es vorher nicht so war. Wie das Bicarbonat. Vorher war es nicht nützlich, weil der Kontext dafür falsch war. Wir hatten kein gutes Lieferverfahren dafür. Und jetzt haben wir verschiedene Möglichkeiten, es zu ingestieren, die besser toleriert sind. Und dann kann man den Leistungsbedarf davon bekommen. Deswegen denke ich, dass es immer sein wird, Es wird immer interessante Materialien geben, über die Leute wie uns zu sprechen, weil es so viele Leute gibt, die daran arbeiten.

Niclas: Vielen Dank. Niklas, hast du noch Fragen?

Björn: Nein, nicht für den Moment. Ich denke nur daran, wie wir kaltes Wasser in der Reise benutzen können, um uns besser zu kühlen. Selbst in Rennen wie der Cape Epic und wie man Crush Eyes benutzen kann. Ich denke, das ist ein großer Punkt für Rennen wie... Die Rennstrecke wird immer heißer und wir müssen uns adaptieren. Aber wir brauchen auch Ideen wie deine Eisbottel. Auch beim Mountainbiken oder beim Roadcycling. Ich denke, dafür gibt es Potenzial.

Niclas: Sorry to interrupt, but I can tell you from my perspective, one of the biggest problems is the resistance from some riders, but also from their guys at physios and things like that to prepare. Das ist wirklich ein Problem. Okay, wir brauchen gebrochene Eier für diese Rennstrecke. Misch den Wein, mach das und das. Und sie sind so, oh nein, wir können das nicht. Ich bin einfach so, warum kannst du das nicht machen? Wir haben keine Maschine dafür. Ich bin einfach so, kauf ein Ding, das 30 Euro kostet.

Michael Liberzon: Ja, im Grunde genommen.

Niclas: Und einfach die Sachen, die du vorbereitet hast, zerstören. Es ist so, nein, sie tun das nicht. Also das ist wirklich ein sehr frustrierender Moment manchmal. Ich glaube es. Und auch in großen Welttour-Teams. Aber manchmal gibt es Teams, die wirklich weit voraus sind und das wirklich vorbereiten. Und ich denke, es kommt manchmal dazu, einige wirklich einfachen Probleme zu lösen, aber sie sind nicht bereit, das zu tun.

Michael Liberzon: Ja, sicher. Ich dachte gerade an Mountainbiken. Das ist ein Sport, von dem ich sehr wenig kenne. Benutzen die Leute immer noch Hydration-Packs? Oder war das so in der Vergangenheit? Ich frage mich, ob man eine Hydration-Pack designen könnte, in der man Crushed Ice benutzen könnte. Die Hosen für die Packs sollten groß genug sein, um Crushed Ice zu passen. Das Problem sind die Bite-Valve. Die Bite-Valve wären ein Problem und eine Restriktion. Aber wenn wir etwas mit einer anderen Bit-Valve machen könnten, dann wäre das die Innovation. Das ist das Ding, das man IP-en kann und diese Zellhydration-Blätter verkaufen, die für Crushed Ice designt werden.

Niclas: Das ist eine wirklich gute Idee. Und vielleicht das Soft-Part aus dem Ding auszutauschen, damit man einen direkten Kontakt zu dieser Flasche hat.

Michael Liberzon: Ja, du hättest einen Doppel-Duty. Du hättest den Heiztransfer nach hinten und dann könntest du den Krust-Eis konsumieren.

Björn: Okay, jetzt brauchen wir nur den Kontakt zu den USVs oder einer anderen Hydration-Pack-Familie, um das machen zu können.

Michael Liberzon: Sehr gut, also haben wir einen Fall. Es würde auch für das Rennen funktionieren. Eigentlich ist es eine wirklich interessante Idee. Ich werde mit Andrew und Phil sprechen. Sie werden mir sagen, dass ich zurück in die Box gehe und die coole Bottle verkaufe, bevor du neue Ideen hervorbringst.

Niclas: So, at the end, where can people find you and the product that you invented?

Michael Liberzon: Yeah, so we are, what are we on? We are on Instagram as Endurance Innovation and the podcast is the same name. So we're available, the podcast is available on all the, you know, the common platforms. And the website, which you can find on our Instagram page, but the website is eitech.io. EI is Endurance Innovation, that's where it comes from. Also E-I-T-E-C-H dot I-O. Und das ist, wo man alle Informationen über den Löffel bekommen kann. Bestell dir einen Löffel, wenn du interessiert bist. Ich hoffe, du bist. Und dann hörst du auch den Podcast. Auch lustig für uns zu machen.

Niclas: Danke für deine Zeit. Ich denke, du musst jetzt zur Arbeit gehen, zur echten Arbeit.

Michael Liberzon: Ich muss meinen Tag beginnen, ja. Vielen Dank, Leute. Es war ein echter Geschenk. Es ist immer lustig, auf der anderen Seite des Mikrofons zu sein. Und ich freue mich wirklich auf die Möglichkeit.

Björn: Danke. Du bist willkommen. Danke.

Michael Liberzon: Tschüss. Tschüss.